# 印尼共主席艾地之子：印尼是最害怕共产主义的国家



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**编者按：** 今天是2017年9月30日。1965年的今天，拉提夫上校和乌坦上校率领一批陆军军官，逮捕了6名军方将领，强迫苏加诺总统解散国会。时任印尼陆军战略后备部队司令的苏哈托浑水摸鱼，宣称这是一次“共产主义政变”，迅速平息了政变，并窃取了国家最高权力。这就是印尼历史上著名的“九三〇事件”。次年3月11日，苏哈托宣读了一份“命令书”，宣告“在军方的拥戴下”出任印尼“代总统”。军权在握的苏哈托宣布印尼共产党是非法组织，开始在全国进行“清共运动”。“清共”持续了3年之久，50万名“左翼分子”被杀，60万人未经任何审判就被关进牢里。  





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**对印尼共主席艾地之子的采访** 来自第三世界红色通讯00:0011:51  


2016年6月6日，印度尼西亚共产党领导人的儿子伊拉姆·艾地（Ilham Aidit），在其家中接受了“拜纳新闻”（ BenarNews）采访。  


50年多前，在伊拉姆·艾地6岁的时候，他的父亲、印度尼西亚共产党中央委员会主席艾地被杀害了。在这场席卷全国的反共清洗中，至少有50万人遇难。时至今日，这仍然是伊拉姆·艾地生活中的阴影。  


1966年，印尼禁止了共产主义。从那以后，像伊拉姆·艾地这一类与印尼共有关联的数不清的印尼人就生活在阴影之中。他在西爪洼的万隆（Bandung, WestJava）读中学的时候，几乎每天都和其他同学打架，因为他无法忍受他们对他父亲的辱骂。  


印尼历史上的这一黑暗时期，仍然是一个禁忌的话题。但是在2016年4月，印尼政府第一次举办了为期两天的座谈会，一些人被邀请去讨论这一大屠杀事件。  





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印尼人权倡议者游说政府对1965-1966年发生的事件进行全国和解。印尼总统佐科维（Jokowi）说，他的政府不会对这些屠杀道歉。  


在6月上旬，一些退休的军队将领组织了一个逆向的座谈会（counter-symposium），他们对共产主义威胁提出了警告，但是没有提供关于共产主义威胁本身的证据。  


在对伊拉姆·艾地的采访中，谈到了他对全国和解的希望。他认为，反共清洗中被迫害的人不会得到印尼中央政府的道歉。  


**问：你对政府失去信任了吗？**   


**答：** 我是悲观的，但是我不知道。我认为，在这件事情上，佐科维总统的影响很大。佐科维是坚定的，对吗？  


在第一次座谈会后，存在着很多分歧。卢胡特（Luhut BinsarPandjaitan，印尼安全部长）和阿古斯（Agus Widjojo，政府负责座谈会的主席）看似多了些宽容，但实际上阻力很大。  


这就是为什么佐科维的影响很重要。他会道歉吗？恢复名誉是总统的特权。  


**问：受害者们的其他亲属和家人也像你这样悲观吗？**   


**答：** 也不全是。但我希望政府能学习中苏拉威西省巴鲁（Palu [in CentralSulawesi province]）的例子。他们达成了和解，并承认1965年在巴鲁发生了大屠杀。当地政府做了道歉。  


虽然没有给予补偿，但他们为生病的前犯人们提供了社保和免费医疗服务。如果我没有记错的话，他们可以享受到这些，直到第三代人。  


这应该被看作是一个榜样，佐科维至少也应该这样做。  


**问：你怎么看待** **6** **月** **1** **日和** **2** **日退休的将军们组织的座谈会？**   


**答：** 那个座谈会是一个玩笑。它带着和解的主题而来，但他们却说“不需要道歉”。  


自然，那不是和解。  


这反映了，军队里存在着分歧。有一些改革派的将领，例如阿古斯（Agus Widjojo）、汉卓普里尤诺（Hendropriyono）和卢胡特（Luhut Binsar Pandjaitan）。他们认识到了，对人权的侵犯需要得到最后的解决。  


他们最多会说，“军队承担这个责任是合适的”，因为有证据表明他们当时有罪。  


同时，军队内部也有反对改革的，包括国防部长里亚米扎尔德·里亚库（Ryamizard Ryacudu）、基瓦兰（Kivlan Zen）和齐奇（Kiki Syahnakri）。他们还以为现在是苏哈托统治下军队的黄金时代呢。  


**问：在这段时间里，你为什么要排除法律解决的可能性呢** **?**   


**答：** 对于一个老的问题，非诉讼的选项是合适的。存在着强大的证据。  


良好的和解需要四个条件。  


第一，承认大屠杀确实发生过。第二，公开承认这些事。第三，公布事实。在承认之后，还要公布这些事——在学校历史教材中解释这些。  


第四，改善现状。包括补偿、恢复名誉和实行大赦。  


**问：但是安全部长卢胡特说，道歉似乎是不可能的。**   


**答：** 卢胡特说，可能会有感到遗憾的表达。但是你知道，感到遗憾和道歉不是一回事。前者只是表示同情。  


现在我担心，即便是感到遗憾的表达也不会出现。  


要和解而又回避真相，这是不可想象的。  


（印尼共主席）艾地没有被审判过。如果他真的有罪，就应该审判他。如果他真的被判处死刑，那就没问题。但审判应该是公正的。  





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**印度尼西亚共产党主席艾地**   


**问：总统已经换了好多次，但是** **1965-1966** **年反共清洗的问题一直没有解决。是什么让它这一直拖到了现在？**   


**答：** 苏哈托总统的“新秩序”，实行着全面的反共产主义宣传。它真的进入了很多人的大脑，导致了人们的仇恨，尽管他们甚至什么都不知道。  


这就是为什么这样的阻力很大。另一方面，又有一些人说“不要解决这个问题”。很明显，他们是有罪的。  


**问：是谁犯下了这些罪行？**   


**答：** 是那些怀念“新秩序时代”军队光荣的将军们，他们试图通过这一问题回到过去。这一问题很流行，仍然被当作一个问题。  


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幸运的是，人们现在是聪明的。  


但是，他们仍然认为存在共产主义的威胁，这是奇怪的。我们是最害怕共产主义的国家。  


在世界上，没有国家比印度尼西亚更害怕共产主义的复兴。但他们真正应该害怕的是IS和基地组织这种极端团体。  


共产主义的复兴？他们怎么能想象到这个？每个人都知道，临时人民协商会议1966年第25号令（ProvisionalPeople’s Consultative Assembly Decree No. XXV/1966）禁止了共产主义。  


**问：如果这一问题继续下去，你怎么看？**   


**答：** 你可以猜到。年轻的一代人不会看到好的例子。  


想一想，当你听到国家在道歉的时候。你不会尊敬他们吗？  


年轻的一代人可能模仿这一光荣行动。他们也可能模仿被诋毁的却仍然能够说出“我原谅”的受害者。  


**问：你了解共产主义吗？**   


**答：** 我知道我父亲是一个共产党人，是印尼共产党的领导人。这就是我曾经知道的全部。他们保卫农民和渔民，保卫人民。但是当我读中学的时候，我对共产主义的书籍产生了兴趣，发现马克思主义是共产主义的基础。  





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**印度尼西亚共产党标志**   


**问：是什么促使你去了解共产主义的？**   


**答：** 这主要是出于好奇，我当时想知道我父亲到底做错了什么。是因为他太伟大了，所以被看作是堕落的吗？  


在读中学时，我开始有了一些分析的能力，认识到世界上存在着某些理念，存在着相信所有财富都应该被公平地分配的理念，因为人们不能选择自己的出身。通过一个中学的朋友，我接触到了共产主义的概念。他的父亲给他留下了很多关于共产主义的书籍，但他不是共产主义者。比如说你喜欢甘地。即使他是印度教徒，你也可以拥有关于他的书。  


我就是这样学习的。  


**问：一个共产主义者，是否意味着也是一个无神论者？**   


**答：** 一个共产主义者，并不意味着是一个无神论者。  


我的父亲也过开斋节。但是他认为应该创造一个消除社会阶级的新世界。这和神无关。给共产党人贴上无神论者的标签？这是苏哈托“新秩序时代”的一种宣传，而且起了效果。  


马克思说，物质财富应该被平等地分配，这样世界会变得更好。我同意这个观点。所有的东西都应该被平等地分配。不要让资本家统治我们。  


**问：所以，你是一个共产主义者？**   


**答：** 我可以说我更像是一个马克思主义者，而不是共产主义者。  


**问：你是一个无神论者吗？**   


**答：** 现在是斋月，我正在禁食。我是一个宗教马克思主义者。这是不是很奇怪？  


- 来源：BenarNews  


- 翻译：sugary cat  


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