# 黎巴嫩共产党：这是我国历史上最大规模示威



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第21次共产党和工人党国际会议期间（2019年10月18日至20日），黎巴嫩爆发了反抗运动。10月20日，在黎巴嫩共产党号召进行总罢工前，本次国际会议的东道主土耳其共产党主办的《国际共产新闻》（International Communist Press）对黎巴嫩共产党（Lebanese Communist Party）的参会代表、负责国际关系的政治局成员奥马尔·艾尔迪布（Omar El Deeb）进行了专访。  


**问：** **反抗运动是怎么发生的？现在情况如何？**   


答：黎巴嫩目前的反抗运动，并不仅仅是最近事态发展的结果，而是各种事件积累造成的黎巴嫩社会的总体爆发。30年来，我们一直遭受政府强制推行的严重新自由主义政策的影响。这些政策是基于增长和债务，比如从银行或国际机构贷款，投资于基础设施和其他领域。政府的所有政策，都是以支持银行业、房地产业和旅游业为导向的。但是我们的生产部门——工业、农业，一直以来都被我国政府极大地忽视了。因此，他们基本上建立了一个以消费为基础、以从国外借钱为基础、而在我国国内没有实际生产的制度。  


**问：** **这些政策对黎巴嫩社会造成了什么后果？**   


答：当然，在一开始，你会感觉到经济在增长，一切都很顺利。但是当你开始支付利息，预算出现巨额赤字时，情况就变了。由于这些政策，我们已经达到了最高的债务水平，大约相当于GDP的160%。只是为了偿还债务的利息，我们就要花费预算开支的52%。我们花费的大约一半都交了利息，而其他所有的东西，比如工资、社会福利、基础设施加起来才占不到一半。这些利息主要流向了黎巴嫩的银行，它们为黎巴嫩的资本家统治阶级所拥有。这些统治阶级与主要的教派政党联合，自内战结束以来一直控制着我们的国家。所以总的来说，人们在纳税的同时，通过这些转移给银行所有者的税收而受到剥削。我国是世界上最不平等的国家之一，这意味着富人非常富有，而其他人都很穷。黎巴嫩是一个中等收入国家。总的来说，我们资源足够，靠现有的资源可以使我国经济运转良好。问题在于，阶级剥削的程度很高。黎巴嫩最富有的1%拥有51%的银行存款。这意味着大部分的财富掌握在1%的人手中。再看看最富有的10%，他们拥有银行存款的78%。有很多统计数据，能揭示我国有多么不平等。35%的人口处于贫困状态，而且对外移民人数非常多。大约四分之一的黎巴嫩人生活在国外。他们移居到欧洲、加拿大、澳大利亚、沙特阿拉伯，在那儿挣钱并寄给国内的家人。平均每个家庭都有一个移民。非常艰难。所有这些条件积累起来……  


**问：** **人们是什么时候开始感觉到危机的？**   


答：两年前，我国政府想得到更多的贷款。但是银行不愿意提供更多贷款——因为政府很难偿还。所以，我国政府同黎巴嫩的银行、国际货币基金组织、部分欧洲国家政府和部分阿拉伯国家政府一起，在巴黎组织了一个国际会议——西德尔会议（Cedre Conference）。这是为了获得更多的贷款。贷款人说：“我们准备在5年内提供120亿美元的贷款，条件是你们削减一半的预算赤字。为了做到这一点，你们应该对燃料、电力和通信征税，以降低公共服务支出。”因此，政府开始尝试实施这些条件，以便从西德尔会议获得资金。去年，在2019年的预算中，他们试图推行一些这样的税收。但是，我们的党和工会组织示威反对这些政策。在贝鲁特，参加示威的有1万至1.5万人，公共部门雇员也举行了一些罢工。最终，政府没能推行所有这些税收政策，只推行了其中一部分。政府遭人愤恨的原因就在这里。  


**问：** **是什么引发了反对预算的反抗运动？**   


答：当时我们说，我国正在逐渐走向金融崩溃。我们警告说，需要制定新政策。上个月，在草拟2020年的预算时，他们又开始讨论推行税收的问题，讨论了大约一个月。他们在初始预算中将所有的税收隐藏起来。到了最后一天，他们发表了自己的想法。同一天，这份预算被提交至议会表决。那是上个星期四（10月17日）。人们变得绝望而愤怒，再无希望，再无信任，而仍然受苦，所以他们开始呼吁：“让我们示威，拒绝税收！”我们也号召人民反对政府并举行示威。星期四晚上，在几个地方共有几千人示威。到了周五，示威扩大了，人们开始呼吁别人参与进来。没有其他党，只有我们党和公共舆论——愤怒的人民。上周五，数以万计的人们参加了示威，而且他们开始对自己的反对意见变得自信起来。星期五晚上，许多城市受到影响：北部的的黎波里（译者注：黎巴嫩第二大港口城市）、南部的西顿。在南方，当示威扩大的时候，民兵试图压迫人民。他们拿起枪，威胁人们离开街头，否则就逮捕他们……  


**问：** **这些民兵是什么人？**   


答：这是南方的一个教派民兵组织。南方是黎巴嫩真主党（Hizbullah）和阿迈勒运动（Amal。译者注：以伊斯兰教什叶派为基础的黎巴嫩政党）的基地。现在镇压人民的正是阿迈勒运动。然而，这引起了更大的愤怒，令人惊讶的是，人民在面对民兵时并没有被吓倒。他们毫不畏惧，拒绝离开街道。有平民与武装分子争论。在很多视频中，人们对武装分子说：“你们应感到羞耻，如果你们要开枪打我们，那就开枪吧，我们决不离开！”因此，武装民兵也被惊得措手不及。他们聚集起更多人，攻击人民，不是开枪，而是殴打他们，这样人民不得不散开。星期六早晨，人民又来了，他们封锁了南方的高速公路，阻止了南方的任何行动。然后民兵们开着汽车来了，他们举起枪，威胁说，如果有谁敢对议会发言人说一句不利的话，就杀了谁——议会发言人属于第三大党阿迈勒运动。但是又有更多的人来了，他们被强迫着离开。几个小时后，大约到了中午，议会发言人发表了一份声明。他称示威为“个人行为”，谴责示威者，并要求人民离开街头。但是在这个声明发表后，更多的人涌上街头，在南方有数万至数十万人。其他地区的人们看到了正在发生的事情——因为现在一切都在社交媒体上——他们目睹了南方人民如何能够对抗民兵。整个黎巴嫩的人民都动员起来了。那天下午，在贝鲁特大约有5万人走上街头。所以人民感到更有希望了。  


**问：** **据说黎巴嫩真主党在南方人民中很受欢迎。它的态度是什么？**   


答：真主党总书记纳斯鲁拉（Nasrallah）昨天在电视上发表了讲话。在黎巴嫩，许多人都喜欢纳斯鲁拉，把他当成反抗人物，尽管他们不接受他的政策。这些人希望他说：“现在我们要改变政府，我们要进行改革。”然而他却说：“好吧，我们要取消税收，但政府应该留下，否则就会出现混乱。”所以人们失望了，甚至连他的基本群众都不满意。他的态度是：“我们想留住政府，我们想留住总统。”因此，这使得人们更加愤怒，导致更多的人加入示威活动，甚至包括真主党的人。  


**问：** **这似乎是一个转折点。从那时起，事情是如何发展的？黎巴嫩共产党在这些事态发展中起了什么作用？**   


答：我们无法估计昨天（10月19日）晚上上街的人数，但我们知道，这是黎巴嫩历史上最大规模的示威。因为整个贝鲁特都被挤满了，保守估计在贝鲁特有30万人上街。另外，在全国其他地区——南方和北方，至少有10万人上街。所有的黎巴嫩人民都在支持反抗。我们党表现得很好，党的总书记参加了示威，人民对我们赞不绝口。我们全力参与，特别是在发生冲突的地方，去封锁道路、去封闭高速公路、去组织村民……几乎所有发生在贝鲁特之外的事情，都是在我党干部的帮助下进行的。在贝鲁特，示威活动是人民性的，不仅我们，所有人都在参与。但我们是唯一号召参与示威的政党。  


**问：** **你能告诉我们黎巴嫩共产党的诉求和它将遵循的战略吗？**   


答：现在我们要求罢免政府，对政权实行深度改革，建立一个有权进行经济改革的临时政府。我们正在提出一项计划，转而对资本家、银行征税，对用银行存款放高利贷的那些人征税。我们正在号召人民支持这些要求。我们号召进行政治改革，制定代议制的选举法，并根据这一法律组织选举。但是为了能够组织选举，我们还需要更多的步骤。我们首先需要迫使政府辞职。政府目前仍然拒绝辞职。在我们看来，如果下一周我们能够继续，在工作日示威，组织总罢工，关闭所有的道路和高速公路，我们就可以迫使他们辞职。最大的示威活动发生在周末，我们很难在工作日聚集人民，但是这一行动十分重要。我们将在早晨大约6点出发，封锁主要街道，以此推动罢工。我们将在白天号召人民参与进来。我们是这次示威中唯一有组织的团体，所以人民需要我们。如果我们明天上午能做到这一点，并让人民坚持到明天下午、明天晚上，我们认为，政府将在几天内辞职。政府不会持续太久。一旦政府辞职，人们就会拥有更多希望。我们可以在此基础上再接再厉。  


**问：** **你如何评估这种策略的风险？**   


答：当政府发现自己无能为力时，他们有两个选择——要么辞职，要么残酷地镇压人民……他们可能让军队向人民开枪，而这将导致彻底的混乱。我们并不认为这毫无可能。好吧，更有可能的是政府辞职，或者他们也可能和平地抵抗，但是他们也有可能试图发动攻击。这是一件危险的事情，所以我们呼吁国际社会的支持，呼吁邻国的政党、生活在国外的黎巴嫩人民在黎巴嫩大使馆前示威，到处提出这个问题，密切关注正在发生的事情，施加更大的压力，让政府更难采取愚蠢行动。今天，在黎巴嫩人居住的地方发生了大规模的示威活动，在伦敦、巴黎、悉尼，每个城市都居住着三至五千名黎巴嫩人。在雅典和渥太华也有小规模的示威。此外，阿拉伯国家已有十多个政党发表了声援声明。  


（译者注：10月29日，由于难以解决抗议活动引发的政治经济危机，黎巴嫩总理哈里里宣布辞去总理职务。）  


**问：** **如果政府辞职，对这些政策负主要责任的大资本家将采取什么策略？**   


答：我认为他们现在处于困境。因为所有人都在说：“你们才应该付出代价。”甚至总理也发布了另一个税收计划，不是对人民增税，而是对银行增税。就是说，他试图平息这种愤怒。但是人民的普遍认识大大提高了。他们不听，他们不再相信政客了。虽然每个参与者都希望政府辞职，但当你谈到替代方案时，他们就不那么清楚了。首先，许多人政治意识不足。其次，你如何实施替代方案呢？有宪法，有议会，你如何能进行政治改变呢？因此，这是一场反抗，但不是一场革命。  


**问：** **你们有替代方案吗？**   


答：我们确实有自己的替代方案。今天我们将发表一份声明，表示我们已经准备好成为过渡时期的一部分，用一个经济和政治计划来应对这场危机。短期地，要对大银行征税；长期地，要支持经济的生产部门，提高人民的社会福利，特别是支持工农业以提高我们的生产力，使我们拥有更先进的劳工运动和工人阶级运动。在一个只以服务业为基础的经济体中，你怎么能做到这一点呢？我们也在为公共部门的地位而斗争。哈里里在计划中要对银行征税，但与此同时，他希望对许多行业实行私有化以筹集资金。然而，我们的替代方案之一是：首先，要保护公共部门；然后，要实行国有化——但不用这个词——将电信等主要公司收归公共部门，使其为公共所有。因此，在如何控制公有产业方面，我们（译者注：黎巴嫩共产党和哈里里之间）存在着主要的意识形态差异。但是要想超越这一点，需要建立更加不同的力量对比，不仅是黎巴嫩的力量对比。这是我们目前最具有雄心的声明。  


- 来源：《国际共产新闻》  


https://icp.sol.org.tr/interviews/we-know-it-was-largest-demonstration-history-lebanon  


- 翻译：扫地工  





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