# 美国亚马逊工会创始人之一乔丹·弗劳尔斯访谈
来源：美国共产党“人民世界”网站
日期：2022年5月18日
题图：亚马逊工会的前身——基本工人大会的联合创始人之一乔丹·弗劳尔斯
链接：[https://www.peoplesworld.org/article/building-the-amazon-labor-union-an-interview-with-co-founder-jordan-flowers/](https://www.peoplesworld.org/article/building-the-amazon-labor-union-an-interview-with-co-founder-jordan-flowers/)
亚马逊工会（Amazon Labor Union (ALU)）在这个零售巨头位于斯塔滕岛的JFK8仓库的历史性胜利，震动了整个工人运动。（译注：2022年3月，亚马逊公司JFK8仓库的工人成功组建了工会。详见本刊2022年第10期）《人民世界》的记者雅各布·巴克纳（Jacob Buckner）采访了亚马逊工会的前身——基本工人大会（Congress of Essential Workers (TCOEW)）的联合创始人之一乔丹·弗劳尔斯（Jordan Flowers）。
##### 问：现在是基本工人大会成立两周年，它是如何开始，又是如何发展的？
答：基本工人大会最初只有克里斯·斯莫尔斯（Chris Smalls），德里克·帕尔默（Derrick Palmer）、杰拉尔德·布赖森（Gerald Bryson）和我。你知道，“大会”就是一群人聚在一起，而在亚马逊我们应该被视为“基本工人”，这就是“基本工人大会”名称的由来。我们实际上都是最好的朋友，我们想成为工人的传声筒，并让工人知道，如果他们不敢讲话，我们将会为他们发声。
##### 问：我听说，基本工人大会是在新冠疫情期间亚马逊的恶劣条件下产生的。它的组织工作是在2020年开始的吗？
答：是的，大约在这个时候，我因狼疮性肾炎而在家养病。克里斯、德里克和杰拉尔德实际上是办公室里的主要人员。我当时正在外面做组织工作，并让媒体准备好。那时，他们发表声明表示JFK8仓库是不安全的。我们当时谈论的是，每天有差不多20或25人被检测为新冠阳性。之后，这个数字开始飙升，从20至25人增至40至45人。
之后在周末时，JFK8仓库已有超过100人被检测为新冠阳性。JFK8仓库共有8000名工人。之后，他们给克里斯·斯莫尔斯放了假，说他被检测为阳性。但其实克里斯并未被检测为阳性。再然后，克里斯就被公司用新冠协议解雇了。公司说克里斯是阳性，违反了规则。这就表明，亚马逊根本不在乎工人的利益。公司解雇据说感染新冠病毒的人，只是因为他在提高工人的觉悟！你知道，这听起来很疯狂。
然后他们又搞了抹黑宣传，声称克里斯·斯莫尔斯“口齿不清”。
##### 问：所以亚马逊公司还搞了种族主义？
答：我们的领袖克里斯是黑人，德里克、杰拉尔德和我也都是黑人，我们感到了被冒犯。整个黑人群体也是如此。从那时起，我们继续前进。这就是基本工人大会的产生，四个黑人走了出来，开始了一件有革命性的事情。我们知道公司不会照顾我们，我们将继续大声疾呼，直到我们促成改变。
##### 问：在某些方面，基本工人大会转型成为了亚马逊工会。是否有一些东西是你们从原来的组织中带来的？最终是如何实现的？
答：老实说，我们是主要的四名成员，之后布雷特（Brett）、杰森（Jason）、康纳·斯宾塞（Connor Spence）加入了我们。我们七人就这样坚持下来，并开始组建亚马逊工会。我记得，我们曾经在JFK8仓库工作过，所以我们已经认识了一些工人。因此我称之为多米诺骨牌效应。一旦我们告诉我们的朋友，我们的朋友又告诉他们的朋友。工人们开始不断告诉工友，这就是我们开始发展的方式。
之后我们开始建立社交媒体平台来发声。甚至在亚马逊工会还不是正式工会时，工人们就开始支持它。工人们说如果他们遭到亚马逊的辞退，工会能够帮助他们夺回工作。这表明，即便我们不是正式工会，我们也能争取改变并表达立场。即使你失去了工作，我们也将提供一个让你夺回工作的机会。这对于JFK8仓库的工人来说是一种震撼。
##### 问：回顾这两年，你们的经验教训是什么？
答：一方面，这是真正的自我投资。在我们真正实现我们的目标之前，我们会将失业金用于旅行。那是非常多的自我投资。当你真正投入工作时，你会看到一个很好的结果。我今年21岁，我本可以把钱花在任何事情上，但我把这些钱用在了自己身上，我投资于自己，讲述了我的故事。
如果不是基本工人大会和现在的亚马逊工会想要促进改变，我现在就不会处于这种位置。克里斯、杰拉德自己掏钱，还在工作的德里克也自己掏钱，旅行前往各州，讲述亚马逊公司不愿讲述的状况。
我知道西雅图市议员克沙玛·萨旺特（Kshama Sawant）（译注：西雅图市社会主义议员，属社会主义替代党（Socialist Alternative）。2014年起任市议员至今。），我三年来一直支持她。我早就应当见她，但是直到在我们的一场新闻发布会上才有机会。她真的飞到了这里，并为我们捐款2万美元。这感觉很棒，因为我与这位民选官员建立了联系，他们捐赠了这笔钱。这对我个人来说意义很大。我们做了很多工作，人们实际上都看得到，听得到。战斗不止于此。
##### 问：回顾基本工人大会的成立，展望亚马逊工会的发展方向，这场运动似乎还有还有很长的路要走，它也激励着所有组织起来的劳工。例如，今年五一劳动节游行是十年来规模最大的一次，你认为这是对你们工作的证明么？
答：如果不是基本工人大会，亚马逊工会就不会出现。人们聚在一起，我们现在为所有工人发声。如果其他公司的工人不敢发声，“大会”就到那里帮助他们。我们正在招募与培养领导人。我们将为工人发声，不论谁想前进，我们都会到那里，支持他们的每一步。
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图：上为2020年基本工人大会的四位创始人，下为2022年取得胜利的亚马逊工会。