瑞：首先，请向我们的读者们介绍一下你们的组织。这个党是如何建立的？可以简述一下这个组织的历史吗？

乌：乌克兰工人阵线是一个马列主义地下组织，它成立于2019年底，创建者是与正在腐烂的乌克兰老左翼运动无关的一小群年轻人。我们从零开始，开展鼓动、宣传和教育工作。

2020年，我们在民主集中制原则的基础上确立了乌克兰工人阵线的条例。同年，我们也写出了我们的宣言，它描述和强调了我们的意识形态方向。2021年对我们而言是重要的一年：借助人民不断增长的反政府情绪，我们成功扩大了我们的宣传。

2022年是决定性的一年。在战争爆发前的2月，我们在帝国主义冲突升级的问题上拟定了明确的立场。我们于当年2月23日公布了这一文件，不到一天后哈尔科夫（Kharkiv）就响起了第一轮爆炸声。与其他许多共产主义组织不同，战争没有让我们陷入分裂。我们所有人都认为显然要选择国际主义。

在战争的第一个月里，很多人担心组织的存续会受到威胁。乌克兰工人阵线的许多成员（尤其是身处乌克兰东部地区的成员）面临巨大的困难。尽管如此，我们还是很快恢复了工作。在2022年夏天，我们甚至比战前还要活跃。

在那以后，我们在人数上和质量上都取得了明显的发展。我们在提高马克思主义学习小组方面取得了重大进展。战争爆发以来，我们还成功扩大了我们的行动范围。除去鼓动、宣传和教育外，我们现在更加直接地与工人、学生和士兵一起开展工作。我们也与身处欧洲的乌克兰难民和移民一起开展工作。

在2024年的今天，动员问题在乌克兰是一个尖锐的问题。我们正在拟定计划，反击当局针对民众的恐怖动员行为。

寡头们为了“与东方还是西方结盟”的问题而相互争斗——“欧洲广场”事件与战争的背景

瑞：“欧洲广场革命”是乌克兰当代史上的重要事件。在俄罗斯入侵乌克兰后，在当前战争的背景下，这一事件就显得更为重要。乌克兰工人阵线是如何看待“欧洲广场”事件的？

乌：我们要想理解某个事件的历史，就必须理解它的背景。随着苏联解体，前苏联共和国之间的许多经济纽带被切断了。私有化导致大量工业潜力丧失。外国资本努力提升自己在新市场获得立足点的机会。

这一过程在前苏联各加盟国都很相似，然而乌克兰有自己的特殊情况。首先，在苏联时期，东方向西方输送天然气主要是通过乌克兰。在讨论乌克兰经济和政治的时候，我们应当始终记得这些天然气管道。其次，乌克兰在90年代丧失了大量军力，其中包括核武器。第三，乌克兰在欧洲地图上占据着重要的地缘政治位置。最后，乌克兰这个国家拥有丰富的自然资源。

从90年代起，乌克兰的各种寡头集团相互开展了隐秘但重要的斗争。这场斗争不仅表现在经济方面（即瓜分苏联工业），而且以许多资产阶级党派相互对抗的形式表现在政治方面。当然，这些党派的政治倾向通常适应于其资助者的经济倾向。对于乌克兰东部的寡头而言，更有利的选择当然是维持与俄罗斯而非西方的经济和政治联系，（乌克兰其他地区的寡头）则恰恰相反。也有些寡头在较长一段时间中成功地与东西双方的资本家合作，例如乌克兰首富阿克梅托夫（Akhmetov）。

造成东西分裂的重要原因不是地理因素而是生产活动本身。工业化的乌克兰东部地区拥有发达的采矿业，它想和俄罗斯工业合作，避免在和西方国家的竞争中丧失市场。在另一边，乌克兰西部和中部地区更加偏重农业，自然想向美国和欧盟的食品加工业售卖更多“原材料资源”。值得注意的是，在这场斗争中，双方也利用了文化差异，故意煽动来自乌克兰不同地区的人们互相敌对。

在混乱中也有工人阶级的身影。1993年发生了震惊全国的罢工，然而今天很少有人记得这件事。在90年代，工人们没能将自己确立为一股独立的力量。乌克兰共产党（Communist Party of Ukraine）也年复一年地越发融入资产阶级政治演出之中，越发远离真正的斗争。

我们想说的是，自从乌克兰所谓“独立”以来，它一直处于被分割的状态。在其外国伙伴（或主子）的帮助下，各种乌克兰资本家集团一直在瓜分乌克兰。2014年的事件是这种瓜分的合乎逻辑的延续。2013年，亚努科维奇（Yanukovych）领导的政府没能两头兼顾，于是他选择将乌克兰整合进（俄罗斯的）关税同盟，而部分反对派资产阶级则想要把乌克兰整合到欧盟中去。反对派成功开展了宣传运动，并获得了西方伙伴的支持，从而取得了胜利。亚努科维奇逃离了乌克兰，俄罗斯趁此机会兼并了克里米亚。

与此同时，在东部地区发生了亲俄示威。和“欧洲广场革命”一样，亲俄势力同样想要触及最广大的民众群体，他们决心为此使用从“反法西斯”到俄罗斯民族主义的任何口号。4月，在俄罗斯支持下，两个“人民共和国”在顿巴斯宣布成立。从那以后，在乌克兰就在不停地流血。

归根结底，这些洒下的鲜血并不是为了实现“广场革命”的支持者或反对者所秉持的理念。这些洒下的鲜血是为了让俄罗斯或西方资产阶级在乌克兰这块蛋糕上获得尽量大的份额。对于乌克兰这样的国家而言，战争是不可避免的，因为处于最高阶段的资本主义正是通过战争来运转的。

瑞：在你们组织看来，俄罗斯入侵乌克兰的原因是什么？

乌：2022年俄罗斯发动的入侵和2014年乌克兰东部的战争有着相同的根源。这只是旧冲突的新阶段。下面是一些重要的因素：

• 经济危机（新冠病毒危机）。在资本主义下，战争通常是经济危机的出路。

• 2020年至2022年间国际石油和天然气公司之间的激烈竞争，比如我们刚才提及的乌克兰天然气管道。

• 北溪2号的建设。

• 俄罗斯和□□走得更近，离西方越来越远。2014年的俄罗斯仍然试图在西方占据一席之地，而今天的俄罗斯已经完全转向□□阵营。

• 在2014年至2022年间，俄罗斯资本家们未能在争夺乌克兰的战斗中取得胜利。

法西斯分子是寡头的看门狗

瑞：俄罗斯总统普京宣称，入侵乌克兰的目标之一是使乌克兰“去纳粹化”。毫无疑问这只是一个借口，但是事实上在乌克兰确实曾经有，现在仍然有法西斯势力存在。今天，乌克兰的法西斯主义有什么特征？它在何种程度上参与和影响乌克兰政府和其他国家机关？

乌：讽刺的是，在普京发动所谓“去纳粹化”行动后，乌克兰的极右翼反而大大加强了。在俄罗斯入侵前，确实存在法西斯分子，然而在大多数人看来他们处于边缘地位。他们的势力于2014年至2015年间达到顶峰，当时政府需要将法西斯分子用作军事力量。2016年至2021年，他们对乌克兰社会的影响力逐年减少。

全面战争助长了法西斯势力，这在2014年的时候根本难以预料。极右翼思想越来越受欢迎，许多志愿者加入了军队中的极右翼单位。在马里乌波尔战役时期，成功开展了一场彰显亚速营荣誉的运动。战争刚一开始，乌克兰的镇压行为就显著增多，国家警察利用（并将继续利用）右翼极端分子作为一种辅助力量。

我们不能说法西斯分子在2022年获得了什么重大的政治成功，不过他们在军队和警察中的影响力确实增加了。总的说来，他们过去的角色是乌克兰寡头的跟班，现在也将继续做他们的看门狗。另一方面，随着他们越发强大，他们当然也就更能试着将政治权力掌握到自己手里。

现在，2024年的情况比2022年更好。事实是，法西斯分子（包括老“英雄”们）积极支持国家的反人民动员政策。因此，法西斯分子正在失去人心，许多人开始认识到法西斯分子的破坏性。

未来：只要还在资本主义制度下，乌克兰就不可能有任何一种正常生活

瑞：持续的战争让乌克兰人民受了很多苦。关于基层的情况、你们的组织和你们的斗争，你有什么想告诉我们的读者？你们是否想过应当如何重建乌克兰？乌克兰人民能够在战后回到某种正常状态吗？

乌：在靠近前线的区域，情况依旧：出行受到限制，电力、天然气和水十分匮乏，食品价格高昂，平民的生命和自由受到很大威胁（必须指出，这种威胁来自冲突双方）。在乌克兰中部地区，火箭弹也正在杀害平民，例如最近在哈尔科夫就是如此，然而民众的战争负担远不止火箭弹的威胁。俄罗斯摧毁了乌克兰的能源基础设施，引发了断电。这对我们组织而言也是一个大问题，因为我们的很多工作是在线上开展的。然而对于乌克兰平民而言，最大的问题是动员。我们在YouTube上制作了一个关于这个话题的视频，配有英语字幕，我们很推荐你们看一看。

在乌克兰，动员是通过持续使用暴力来完成的。负责这个流程的是地方的征兵与社会支持中心。街上的人们遭到绑架，被强迫加入战争。被绑架的人有时会遭受虐待，经常有人被强迫签署并非出于本意的文件，毫无准备地被直接送去战斗。甚至残疾人有时也被强迫加入战争。最近，日托米尔（Zhytomyr）的征兵官谋杀了一位残疾人。

与此同时，乌克兰禁止任何18至60岁的男性出境。由于动员和边境封锁，现在许多乌克兰人感到乌克兰就像一个集中营。

而在战后重建问题上，我们并不认为在资本主义制度下能完成全方位的重建。乌克兰的基础设施大部分是被乌克兰资本家们自己在和平时期摧毁的。因此，他们大概率并不能重建被战争摧毁的东西。

所有认为乌克兰有望恢复的人们都将希望寄托在“外部投资”上。他们完全忽略了以下事实：乌克兰现在从外部得到的只有债务。例如，政府需要向国际货币基金组织偿还此前欠下的149亿美元，而且即将再欠下155亿美元。因此，“重建资金”如果真的存在，那也只会流入债权方手中。

在资本主义制度下，乌克兰不可能有任何一种正常生活。乌克兰和美国、德国或瑞典不同。它是欧洲最贫穷的国家之一，几乎完全依赖外国资本。在战争爆发后，只有傻瓜才指望乌克兰能在当前制度下繁荣昌盛。唯一能让乌克兰拥有未来的道路是共产主义革命的道路。

瑞：你对我们瑞典的读者和更广大的瑞典人民有什么特别的话要说吗？

乌：在工作场所组织起来，和同龄人一起研究理论，加入瑞典共产党。不要忘记那些身在瑞典的乌克兰人，要让他们也和瑞典工人阶级一起斗争。

如果你们对乌克兰实际正在发生的事情感兴趣，可以看看我们发布在YouTube上的视频。大部分最重要的视频都配上了英语字幕。

乌克兰和瑞典相隔很远，但是我希望乌克兰人、瑞典人和其他民族有一天能为挣脱资本主义奴隶制的枷锁而共同努力。

正如乌克兰诗人塔拉斯·舍甫琴科（Taras Shevchenko）所说：“荣光和赞誉归于新文明的英雄们！