挪威激进左翼党派红党（Rødt）议员托比亚斯·德雷夫兰·隆德（Tobias Drevland Lund）与澳大利亚《绿色左翼周刊》（Green Left）的费德里科·富恩特斯（Federico Fuentes）谈论了红党的崛起历程，以及该党对俄罗斯侵乌战争的反应。隆德是泰勒马克（Telemark）选区的议会代表，也是北欧理事会（Nordic Council）的成员，该理事会是一个旨在促进北欧各国议会相互合作的咨询机构。

问：你能讲讲红党的崛起历程吗？

答：红党建立于2007年，它由传统上是毛主义党派的工人共产党（Workers’ Communist Party）和左翼民粹党派红色选举联盟（Red Electoral Alliance）合并而成。

建立红党的目的是：建设现代的、激进的社会主义运动，改变挪威的政治。我们从欧洲的左翼民粹力量和社会主义力量中间获得了鼓舞，这些力量包括西班牙“我们能”党（Podemos）和希腊激进左翼联盟（Syriza），特别是丹麦红绿联盟（Red-Green Alliance）。

2017年，我们首次进入议会，我党的领导人赢得了一个议席。在2021年议会选举中，我们得票超过了4%的门槛标准线，因此按得票比例获得了8个议席。我们是1989年来首个达到该标准线的新党派。[1]

红党党员数量也已显著增加：2010年我入党时大概有1500名党员，今天则有约1.4万名党员。

红党崛起的原因之一是社会民主主义的工党（Labour Party）衰落了。失望的社会民主主义选民和工会活动家发觉他们的工党和英国、澳大利亚的工党一样，正在右转。我们成功地与他们建立了联系。

这些选民想要一个替代方案。我党的目标就是建立一个强大的、来自基层的社会主义替代方案。

问：能否简单介绍一下红党对俄罗斯侵乌战争的立场？特别是，红党在今年4月的代表大会上，通过了新的立场声明。从侵略发生以来，红党的立场发生了怎样的变化？

答：俄罗斯对乌克兰的侵略震动了欧洲和全世界的左翼。如何对待俄罗斯的侵略是很困难的问题，我们作为一个党需要集体而深入地思考。

比方说，红党一开始是反对向乌克兰运送武器的，因为我们认为，这种行为会让我们成为战争的参与方。然而，在经历了一年的党内讨论后，鉴于乌克兰战争的发展，我们认为：有必要支持挪威向乌克兰人提供武器以便回击侵略者。

我要说明，我党从未反对乌克兰获得武器，不过我们先前曾认为：鉴于挪威与俄罗斯的关系，我们应当在冲突中扮演另一种角色，即外交角色。然而，事实证明，这种立场是错误的。

当然，这一切在红党内部引发了巨大的讨论。这是可以理解的，因为我党在历史上一直十分反对美国和北约。对于一些党员而言，很难接受现在的立场。

然而，我们都明白：大家都以和平为目标，而且是对乌克兰来说公正的和平。以此为基础，我们最终还是达成了一致。也就是说，我们支持给乌克兰人民提供武器，他们需要这些武器来保护自己免受俄罗斯的战争罪行和无差别轰炸的侵害。

问：与此同时，红党仍然相信，在外交和平的尝试中，挪威可以扮演重要角色？这是为什么？

答：我们认为，我们可以一边采取外交行动，一边向乌克兰人提供他们保卫自己所需要的武器。我们可以两件事都做；一些其他国家，如西班牙和法国，也是这样做的。

此外我们认为，在这场冲突中，作为一个1000多年来从未与俄罗斯作战的国家，挪威可以扮演特别的角色。即便是在冷战中，挪威和俄罗斯的关系也不错。

今天，挪威一方面对俄罗斯总统普京的专制领导采取了强硬的态度，但另一方面也和俄罗斯维持了平衡的关系。不让北欧地区军事化、让该地区保持和平，这不仅符合俄罗斯的利益，而且也符合挪威的利益。

我们认为，在推动外交解决方面，挪威应当扮演更积极的角色。可惜的是，挪威争取和平还不够积极；它太被动了，过分地依赖于欧盟，而欧盟办事不够迅速。我们需要更加努力地推动和平。

我们和芬兰左翼联盟（Left Alliance）、瑞典左翼党（Left Party）、丹麦红绿联盟（Red-Green Alliance）共同行动。我们都是北欧绿色左翼联盟（Nordic Green Left Alliance）的成员，我们在北欧理事会中的议员们试图通过一项决议，来保证北欧国家继续维持无核。瑞典和芬兰加入北约不能成为在北欧地区存放核武的借口。不幸的是，这项提案遭到了否决。

但是我们将继续推进争取和平而非升级战争的行动。鉴于对核战争爆发的真切恐惧，这种行动将是至关重要的。我们将继续与欧洲和北欧国家的各左翼党派合作，推动更多缓和紧张局势的行动。

问：显然，西方国家利用了普京的侵略，来壮大北约和提高军费。红党如何看待北约及其在当前冲突中的角色？

答：北约在乌克兰冲突中的角色是清楚的：如果乌克兰获胜、俄罗斯被战争削弱，北约自己将会得利。而在战前，我认为北约应当换一种对俄态度。所以北约在战前并非毫无错误。

然而，发生战争纯粹是俄罗斯和普京的问题；是普京下令发动侵略、杀害平民。战争的责任完全是在普京和俄罗斯这边：不管出于国防利益、势力范围等任何借口，侵略战争都不是正当的。

在红党对北约采取的立场方面，退出北约仍然是我们的目标。然而，面对当前局势，我们的立场不是推动挪威立即退出北约。在挪威拥有足够的国防力量、能靠自己立足之前，我们不认为它能够退出北约。

我仍认为，退出北约是正确的立场。我们不指望能改变北约，毕竟它是美国的帝国主义工具。然而，我们也不能现在就退出北约。

我们主张建立北欧防卫联盟（Nordic Defence Alliance）来代替北约。我们认为，这对于北欧国家来说是最好的解决方案：团结一致，作为一个中立的集团，在俄罗斯和美国之间采取第三立场。

不幸的是，由于普京侵略乌克兰，北欧防卫联盟更加不可能了。相反，这次侵略导致瑞典和芬兰加入了北约。

在军费方面，红党同意挪威在本国军队上花更的多钱，因为我们如果要退出北约，就需要更强大的国防力量。鉴于我国和俄罗斯接壤，如果我们要制定可靠的、令挪威人民放心的国防政策，那么就需要强大的国防力量。

我们相信，和其他北欧国家一道，我们能够构筑一个北欧防卫联盟，这个联盟将在国际上为裁军而努力。然而在那之前，离开北约是不可能的，除非我们拥有更强大的国防力量——这就是我们面对的现实情况。