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匈牙利工人党主席蒂尔迈尔·久洛

土耳其共产党机关报《左翼报》（soL）的“国际共产新闻”（International Communist Press）栏目专访匈牙利工人党主席蒂尔迈尔·久洛（Gyula Thürmer）。刊载于2018年9月5日。

2018年8月，应土耳其共产党的邀请，由蒂尔迈尔·久洛率领的匈牙利工人党代表团到访土耳其。两党就工作场所的斗争、青年工作和反共产主义等各种问题举行了会谈。蒂尔迈尔·久洛回答了《左翼报》提出的问题。在匈牙利社会主义瓦解的30年后，蒂尔迈尔·久洛坚称，当前资本主义危机的时机正有利于我们。

（译者注：在2019年5月欧洲议会选举前，匈牙利工人党收集了2.6万个签名，超过法律规定参加该选举所需的2万个，成为具备参选资格的9个政党之一。匈牙利人口约1000万。）

问： 欢迎来到伊斯坦布尔，我们希望你过得愉快。首先，你来访的目的是什么？

答：感谢你的提问。这是我第三次或者第四次来到伊斯坦布尔。我们代表匈牙利工人党来到这里。我们在匈牙利正经历着和你们在土耳其非常相似的情况。我们对土耳其共产党的活动有很多了解。而我们来到伊斯坦布尔，是为了学习你们党的经验，并将其运用到我们在匈牙利反对资本主义的斗争中。

问： 在匈牙利今年（2018年）的大选中，右翼威权总理欧尔班·维克多（Victor Orban）实现连任，他所在的政党青年民主主义者联盟-匈牙利公民联盟（Fidesz，简称青民盟）获得了议会的绝大多数席位。选举几个月后，匈牙利目前的政治形势如何?

答：我认为有必要向那些正在阅读我们采访的人们说明，匈牙利现在是资本主义国家。30年前，我国是社会主义国家，但现在制度已经改变了，我们和你们一样生活在资本主义社会中。自然而然，匈牙利有一个资产阶级，他们分属不同的集团——有保守派、自由派，还有社会民主派。在2008年至2010年之前，这些集团保持着力量的平衡。后来发生了什么呢？你一定记得，这场经济和社会危机最先发源于美国，但是立刻影响到了匈牙利。当时，匈牙利有着非常高的失业率、通货膨胀和其他社会问题。显然，自由派和社会民主派势力如果不使用暴力，就无法保证资本主义的稳定。在欧盟，动用军事和警察力量是十分困难的。这就是为什么他们决定换掉政府，这也是为什么2010年后我国出现了一个保守政府。但是，我想多阐明一点，总理欧尔班领导的保守政府和保守派政党正使用着我们的口号——共产党人和左翼的口号。我们提出应当提高最低工资，他们照做了。我们提出为年轻家庭提供支持，他们也照做了。他们靠我们的口号赢得了选举。实际上，他们说出了人们想听的话。

今年，还有另外一个问题。正如你所知，欧洲正面临着移民问题，移民不断来到欧洲。这是欧洲应当尽一切努力解决的问题。但总理欧尔班只是将其作为其选举口号。他宣称，只有投票给保守派政党，才能把匈牙利从移民问题中拯救出来。你知道，人们不想要移民。在这种情况下，甚至那些通常会投票给我们党的人，也把票投给了保守派政党。但随着情况发生变化，我认为匈牙利的政治形势也会发生变化。

问： 社会主义的匈牙利人民共和国瓦解已有30年。现在，匈牙利工人的阶级意识和人民整体上的政治化情况如何？

答：30年是一个很长的时期。曾在社会主义制度下生活的那几代人已经衰老，而更年轻的一代人没有这种记忆。学校告诉更年轻的一代人，社会主义是糟糕的。这是对社会主义历史的神秘化和歪曲。尽管如此，人民仍未忘记社会主义。当我们在社会生活中遇到越来越多的问题时，当我们对资本主义失去幻想时，我们开始提出问题。那些四五十岁的人对社会主义有些记忆，他们开始说：“现在我明白了，我的父母在社会主义制度下比我现在过得更好。”他们中的一些人会说一些其他内容：“我们永远不会像我们的父母生活得那样好了”。当他们得出这个结论时，就会加入我们的党。我们一起齐心协力，同资本主义作斗争。

问： 欧尔班的政策，使得匈牙利在欧盟中的地位成了欧洲政治中的讨论热点。欧盟的中央机构将欧尔班看作极右翼民粹主义倾向的标志。你认为，在传统的欧盟政治和以欧尔班所属党派为代表的极右翼民粹主义路线之间，是否存在着真正的冲突？对于布鲁塞尔 （译者注： 欧盟总部所在地，代指欧盟） 和欧尔班所谓反欧盟政治之间的紧张关系，你们持怎样的立场？

答：我认为欧盟正处于危机之中。我想，你们会同意我的这一观点。10年前从美国开始的这场危机仍未结束。欧盟正面临着新的危机因素。他们主要试图用两种基本方法来解决危机：一种方法是自由主义政治家们提出的，开拓一个没有边界、没有国家框架、银行和金融资本控制一切的大市场。这种政策已经开始实行了，我们知道这种政治路线的后果。实际上，这正是欧盟领导人所倡导的。还有另一种方法：波兰、斯洛伐克、捷克、匈牙利等东欧国家的代表首先提出，我们不能在匈牙利等东欧国家实现自由主义的政治。因为我们有着不一样的历史。在德国、意大利、法国，人们从未见过社会主义，但是我们（东欧）的人民见过社会主义，他们记得社会主义。欧尔班总理对此很担心，如果我国发生类似希腊的局面，数万人涌向街头，就可能动摇匈牙利的资本主义。匈牙利不是希腊，也不是法国。他们（匈牙利资产阶级）想走另一条政治路线——加强民族元素、民族市场以及民族企业。在这个政治路线的背后，我们可以发现东欧资本主义在这些年变得更强大了。现在西欧资本与东欧资本之间产生了冲突。欧盟试图解决这个问题，其方法既包括推行自由主义政治，也包括开拓新的市场。他们（欧盟）去了乌克兰，去了东方。而往东走，就会碰到俄罗斯资本和中国资本。这就导致了直接的政治、经济甚至军事冲突。东西欧资本之间产生冲突，还有另一个原因，那就是欧盟的未来。欧盟不是由兄弟姐妹组成的和睦家庭，而是以德国和法国为首的大资本的组织。东欧国家的政府说它们接受欧盟，但希望从欧盟的共同蛋糕中分得更大的份额。然而，德国和法国的领导人不想给他们更多蛋糕。这才是真实的故事，其他的都只是报纸上的故事。

问： 你如何看待匈牙利今天的阶级斗争?国家和资本家阶级的主张是什么?工人阶级面临的具体问题是什么?你能列举一下吗?

答：匈牙利的资本主义以下列特点为基础：首先是使用外国资本。匈牙利政府宣称，匈牙利现在是主要汽车生产国之一。我国有梅赛德斯（Mercedes）、奥迪（Audi）、宝马（BMW）等品牌（的汽车生产厂），但我不认为这些是匈牙利公司，它们是德国的。它们在匈牙利（建厂）而已。它们使用匈牙利的劳动力，但它们不属于匈牙利。如果欧盟出了一些事情，德国人就可能离开匈牙利，这样一来匈牙利将没有工业。我认为这是匈牙利资本家的最大错误，他们没有发展本土企业。其次是匈牙利的农业理念。资产阶级政府牺牲了匈牙利的农业。在社会主义时期，我们在国内生产我们需要的任何东西，甚至出口到别的国家。现在如果你来到布达佩斯，你可以看到我们购买德国的牛奶、斯洛伐克和波兰的苹果。匈牙利曾经为整个欧洲生产苹果。而现在，匈牙利的食品工业全部属于奥地利资本，且两者存在着冲突。农民们开始明白了这是怎么一回事。从政治观点来看，匈牙利资本主义政府奉行反共产主义、反社会主义的政治路线，奉行民族主义和完全的宗教路线。政府宣称，我们在全世界保卫基督教和天主教。这是极其意识形态化的。人们怎么看？你知道，人们开始学习并且有了更多的生活经验。我要向你们强调，30年前，人们有很多幻想。他们以为，加入欧盟，就能像德国人和奥地利人那样生活。现在，我们明白了这不是真的。匈牙利的薪资水平只相当于德国人或奥地利人的1/3。此外，你也可以去德国和奥地利，但在那里会被看作二等公民。现在，人们逐渐获得了这样的生活经验，并且明白了我们应当改变世界。正如我们土耳其共产党的朋友所说，人民的选择应当胜利，我们将一步步走向胜利。

问： 匈牙利工人运动的情况如何？工人组织和工会的地位和影响如何？

答：30年之前，在社会主义时期，我们曾有一个团结的工人阶级。资本家的目标之一就是摧毁工人阶级所拥有的制度。首先，他们发明了许多利用劳动人民的新方式。在匈牙利没有真正的大型企业，（译者注：可能是最大企业的）梅赛德斯有3000名工人。而在社会主义时期，我们有10000人至25000人的大型企业。这意味着，现在劳动人民分散在不同地方工作。更不用说那些只有两三个人的小企业。他们感受不到自己属于工人阶级。他们认为自己是工人、雇员。但慢慢地，他们会明白，他们只能一起工作。第二，仅有10%匈牙利工人和雇员是工会成员。工会微不足道，无法对抗资本主义。第三，资本主义摧毁了工人阶级的政党。但是，有一个好消息，我们的党——匈牙利工人党在资本主义的打击下生存了下来。我们为人民提出了一个真正的左翼选项，共产主义的选项。我们向他们解释，在当代匈牙利，你的确可以获得更高的薪水，你可以从政府得到援助和各种支持。但这些改变不了你的生活，如果你想改变生活，就应当支持我们党，我们应当共同反对资本主义。我们还没有达到那个阶段，但我认为我们离目标越来越近了。而且你知道，有些事情可能改变匈牙利的外部环境——如果乌克兰发生战争，如果欧盟解体，或者土耳其总理埃尔多安禁止叙利亚难民从土耳其进入欧洲——这些都将改变匈牙利的局势。在这种情况下，我们应当准备好在匈牙利领导革命抗议。

问： 你如何看待“阻止索罗斯运动”（Stop Soros campaign）和匈牙利议会通过的法律?你认为它们有用吗，或者你认为这只是一场反移民运动?你们对最近移民潮的解决方案是什么？

（译者注：2018年6月20日，匈牙利国会通过了一项法律，任何帮助非法移民的援助行为都将被认定为犯罪，恐面临监禁。这项法律以出生于匈牙利的美国金融巨鳄、被视为“边境开放倡导者”乔治·索罗斯的名字命名，即“阻止索罗斯法案”。）

答：我可以坦率地告诉你，我不喜欢索罗斯。在社会主义时期，我就对他有所耳闻。因为他不是现在才开始他的反匈牙利运动。在20世纪80年代和90年代，他开始了以摧毁社会主义为目的的活动，资助那些反对社会主义的组织。他在破坏和摧毁匈牙利的社会主义制度方面发挥了非常重要的作用。这就是为什么我把他当作敌人，这是绝对清楚的。现在他扮演着另一个角色，他是危机的自由主义解决方案的支持者，反对任何国家形式的资本主义。但我要说的是，这是他的斗争，是总理欧尔班和索罗斯之间的斗争。我们不干涉这场斗争。他既不为匈牙利人谋福利，也不为劳动人民和知识分子谋福利。

我认为移民问题是一个真实存在的问题。移民是资本主义的受害者，是战争的受害者，是资本主义政策的受害者。但欧洲国家无法解决这些问题。我们的党是第一个在匈牙利说应当阻止这一浪潮的党。有人想帮助移民，他们可以去叙利亚，阻止叙利亚的战争，把钱带到叙利亚，帮助阿萨德总统建立一个新国家。但他们不想这么做。你提到了匈牙利议会通过的法律。是的，这是对社会公民组织能力的限制。我支持一切为人民谋福祉的公民组织。如果他们为患有不同疾病的儿童筹集资金，帮助需要新公寓的人建房子，是的，外国可以帮助这些活动，很好，非常好。但如果他们想要参与匈牙利的政治生活，并在他们想要的地方独立地影响政治生活，我会说不。如果土耳其共产党在匈牙利也这样做，我还是会说：“不，谢谢，这是我们的问题，我们能做好，这是我们的事情。“这是我的看法。

匈牙利工人党的标志

问： 在欧洲一些国家，反共主义正在抬头。不仅有意识形态上的，而且有对共产党人及其政党的直接物理攻击。我们知道，匈牙利也在其中。你能告诉我们，你们党在过去和今天面临着怎样的攻击吗?另外，你们是如何与你们国家的反共主义作斗争的?

答：我们生活在反共主义被奉为官方政治路线的国家。而且这不止是政治路线，匈牙利宪法中也确认了这一点。匈牙利政府宪法宣称，匈牙利历史上40年的社会主义时期，是充满罪恶行动的时期，是充满反匈牙利人民、反和平、反人道行动的时期，等等。如果你说这不是真的，如果你说社会主义是好的，你就可能会被带上法庭，可能会被判入狱，因为法律不允许你否认社会主义的缺点。我认为这是一个糟糕的决定。其次，在过去30年间，匈牙利共产主义运动的标志是被禁止的。我们不能使用红星，也不能使用工人运动的其他标志。我们党本来的名字是匈牙利共产主义工人党，但我们在欧尔班政府时期不得不更名，因为法律禁止在党名中使用“共产主义”一词。如果我们在名字中使用“共产主义“，就不能参与选举。这是多么荒谬。但是所有人都知道我们是谁。

（译者注：匈牙利2011年宪法序言规定：“我们不承认外国占领导致的我国历史性宪法的中断。凡是纵容国家社会主义和共产主义专政下针对匈牙利民族及其公民的不人道罪行的法令，我们都不承认。我们不承认1949年的共产主义宪法，由于它是专制统治的基础；因此我们宣布它是无效的。”）

政府曾试图将一些社会主义时期的前领导人送进监狱。他们企图审判一名90岁的老政治家，但他还没来得及说一句话就去世了。我认为政府害怕了。他们知道我们还记得共产主义，而且时机正有利于我们。因为人民越是遇到困难，就越是怀念社会主义。没错，是存在一些阻碍和限制，但我们不会放弃，我们会继续战斗。

问： 你们党既是共产党和工人党国际会议（International Meeting of Communist and Workers’ Parties）的参与者，也是欧洲共产主义倡议（European Communist Initiative）的成员。你对国际共产主义运动的现状和潜力有何看法?

答：总地来说，我认为国际共产主义运动正处于非常困难的时期。我们面临的一些困难与现在的情况无关，而与过去有关。我想说的是，西欧的一些党不是在今天，而是在20世纪70年代和80年代就开始了他们的机会主义路线。他们继续这样的政治路线，自然地破坏了共产主义运动的力量和团结。其次，西欧的党的情况也改变了。我们没有资金，没有设施，吸收新成员是很困难的。但是尽管如此，我们仍努力生存。我认为，在共产主义运动中存在一些大党，例如在俄罗斯（译者注：指俄罗斯联邦共产党）。但是未来并非由它们决定。未来取决于那些创造新事物的党，即明白怎样在当前环境下生存，怎样建立起合作新大厦的党。我认为，有一些基本的思想——马克思主义和列宁主义的思想，是我们应当坚持的。我们应当反对资本主义，不应对其作任何妥协。我想，我们如果能坚持这条路线，就一定能克服共产主义运动中的困难。我很高兴来到土耳其，我个人确信，土耳其共产党是世界上能够决定未来的党之一。你们为共产主义运动搭建了新的平台，你们有很好的想法和很好的实践，并且你们没有放弃最初的信念和对马克思主义的信仰。我们正在匈牙利努力做着同样的事，我也希望我们的合作能够有助于复兴共产主义运动！

• 来源：SolidNet

• 翻译：杨树

校对：穆青

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土耳其共产党宣布，在即将于3月31日举行的地方选举中，自己是唯一真正代表土耳其劳动人民利益的政党。土耳其共产党在全国81个省、85个区和2个城镇展开了竞选活动，提名了市长候选人和市议员候选人。

土耳其共产党参与选举的口号是“我们不在一条船上”（译者注：与资产阶级）。在三座最大的城市——伊斯坦布尔、安卡拉、伊兹密尔，土耳其共产党提名的市长候选人均为女性。

就即将举行的选举，《解放新闻》（Liberation news，美国争取社会主义和解放党的网站）采访了土耳其共产党伊斯坦布尔市长候选人Zehra Güner Karaoğlu。

问：尽管面临着压迫和言论自由的问题，土耳其共产党仍将以“反对资本统治，人民有土耳其共产党”和“我们不在一条船上”的口号，在市政层面参与选举。你能谈谈参与市政选举的主要原因吗？

答：土耳其共产党将选举看作阶级斗争的一部分。将会有许多资产阶级政党参加选举。土耳其共产党希望为工人和劳动者的权利和利益而奋斗，证明我国工人决不屈服于老板的统治。我们希望加强、组织并扩大我们反对资本家阶级的斗争，希望增加工人阶级政党的选票。我们是选举中唯一号召推翻现存秩序的党。

问：在美国的许多大城市，工人的生活水平以及享受社会住房、教育、医疗的权利受到侵犯。这些是他们面临的主要挑战。伊斯坦布尔的情况类似吗？土耳其共产党对这些问题的主张是怎样的？

答：是的，我们的工人阶级也在遭遇着类似的侵犯。我们认为，共产党在市政层面开展工作，应当基于人民的权利。交通是一项权利，住房是一项权利，用水是一项权利，教育和医疗也是权利。这些权利不应被买卖，不应用金钱衡量。

我们的主要目标，是为劳动人民提供健康而良好的住房、受教育的权利、有保障的公共交通、休息和休假。共产党在市政层面领导的阶级斗争，是保护和扩大城市公共权利的唯一方式。

问：资本家在市政活动中谋求利润，并希望减税，是美国工人面临的另一个大问题。对于让市政当局实施有道德的市政管理这一问题，土耳其共产党怎么看？

答：土耳其共产党正在发动一场斗争，反对市政当局像谋求利润的公司那样、市长像公司CEO那样管理市政。我们认为，市政当局不是公司，市政工人也不应遭受剥削。土耳其共产党的目标，是让人民组织起来参加市政管理。这是透明的市政管理的第一步。

问：你们党在市政活动中的主要敌人是谁？你们党怎样同至少在口头上支持工人阶级社会权利的其他势力区分开来？

答：正如你在第一个问题中所说的那样，我们和资本家阶级不在一条船上。参与选举的其他政党已经管理市政很多年，却未能解决生活在城市里的劳动人民所面临的问题。这为我们的竞选活动帮了忙。城市中的问题以指数方式增长，工人面临着高昂的生活成本和失业。许多人已经认识到，资产阶级的联盟是多么的无原则。土耳其共产党不会在自己的原则性、纲领性路线上让步，这使得人们很容易把我们党和其他势力区分开来。在即将举行的选举中，土耳其共产党是唯一站在左边的党。我们党在市政选举中，要比在其他类型的选举中更容易一些。

问：土耳其共产党期待的胜利是怎样的？是仅仅追求选举方面的胜利吗？或者你们认为，在票箱中的结果之外，竞选活动还将进一步为工人斗争提供更强大的群众基础？

答：我们可以说，甚至在选举之前，土耳其共产党就已经取得了胜利。在竞选中，我们结识了非常多的朋友和同志。然而，我们也希望增加选票的数量。我们想要在我国发展争取社会主义的斗争。我们想要加强党为资本主义制度设置的障碍。当然，为了这一目的，就需要增加为工人阶级的历史利益而斗争的人数。

• 来源：《左翼报》[土耳其]

译者：Mud Cake

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《国际共产新闻》 [ 土耳其 ] ， 2017 年 11 月 9 日

对共产党（意大利）[Communist Party, Italy]总书记马可·里佐（Marco Rizzo）的专访。

（ 译者注 ）意大利各左翼政党的历史：

老意共： 1921年1月，意大利共产党[Communist Party of Italy，Partito Comunista d’Italia，缩写PCdI]成立，主要领导人为安东尼奥·葛兰西[Antonio Gramsci]。1943年5月更名为意大利共产党[Italian Communist Party，Partito Comunista Italiano，缩写PCI]，主要领导人先后为陶里亚蒂[Palmiro Togliatti，倡导“走向社会主义的意大利道路”]和贝林格[Enrico Berlinguer，倡导欧洲共产主义]。

左翼民主党： 1991年2月，意大利共产党放弃共产主义，更名为左翼民主党[Democratic Party of the Left，Partito Democratico della Sinistra]。最终在2007年10月与其他党派合并为民主党[Democratic Party，Partito Democratico]。

重建共产党： 1991年12月，不愿放弃共产主义的原意共党员成立了意大利重建共产党[Communist Refoundation Party，Partito della Rifondazione Comunista，简称PRC]。该党至今仍然存在。重建共是欧洲左翼党的发起者和成员之一。

共产党人党、新意共： 1998年10月，意大利重建共产党发生分裂，当时支持中左翼政府的党员成立了意大利共产党人党[Party of Italian Communists，Partito dei Comunisti Italiani，简称PdCI]。意大利共产党人党2014年更名为意大利共产党[Communist Party of Italy，Partito Comunista d’Italia，即1921年至1943年意共的名称]，2016年又与其他小组织合并为意大利共产党[Italian Communist Party，Partito Comunista Italiano，即1943年至1991年意共的名称]。该党一般被称为新意共。

共产党（意大利）： 2009年7月，坚持马列主义的党员从意大利共产党人党分裂出来，成立了共产主义人民左翼[Popular Leftist Communist]。2013年加入“欧洲共产党倡议”。2014年1月正式采用共产党（意大利）[Communist Party (Italy)]的名称。本文是土耳其共产党主办的《国际共产新闻》对该党领导人的采访。

当前，意大利的共产主义政党主要包括三个：意大利重建共产党、意大利共产党[即新意共]、共产党（意大利）。在2018年3月的大选中，重建共、新意共和其他一些左翼党派组成“权力归人民”[Power to the People]选举联盟，获37万票（新意共、重建共分别于2018年7月和10月退出了这一联盟）。共产党（意大利）独立参选，获10万票。

问：意大利共产主义运动中的争论，最终导致了你们党 —— 共产党（意大利）的成立。在开始之前，你能为我们介绍一下相关情况吗？

答：我们党的思想和政治渊源，可以追溯到意大利共产党 （Italian Communist Party）在（反法西斯）抵抗运动时期的传奇组织者彼特洛·塞奇亚（Pietro Secchia）的政治派别。塞奇亚是陶里亚蒂（Togliatti）的反对者，而陶里亚蒂主张温和主义的“走向社会主义的意大利道路（Italian Way to Socialism）”。80年代，这一派别通过《Interstampa》杂志和马克思主义文化中心（Marxist Cultural Centers）得以延续。事实上，这一派别是意大利共产党 和后来的意大利重建共产党 （Rifondazione Comunista）内部的亲苏反对派（译者注：亲苏派在党内为反对派）的支柱。

在意大利重建共产党 的最初时期，这一派别始终为在意大利公开共产主义问题而斗争。然而不幸的是，意大利重建共产党 发生了贝尔蒂诺蒂（Bertinotti）为代表的政治背离，他完全抛弃了共产主义的历史和传统。1998年，在科苏塔（Cossutta）和贝尔蒂诺蒂（Bertinotti）最终决裂之后，这一派别为建立意大利共产党人党 （Party of the Italian Communists）发挥了重要作用。

（译者注：1998年的分裂之后，科苏塔、贝尔蒂诺蒂分别为意大利共产党人党、意大利重建共产党的领导人。）

科索沃战争（我们曾孜孜不倦地反对，但是没有结果。之后我们进行了严厉的自我批评），是我们和那些政治领导人（译者注：指意大利共产党人党的领导人）关系破裂的开始。

（译者注：科索沃战争时间为1999年3月至6月，意大利也参与了这一战争。当时意大利的执政党是左翼民主党，意大利共产党人党 的领导人迪利贝托担任该政府的司法部部长。）

我们的派别——意大利共产党人党 内部唯一的批评者——宣布需要重新审视同中左翼政府（意大利共产党人党 参与其中）的关系，并为共产主义和反资本主义力量的团结而努力，为第二共和国的两极逻辑提供替代视角。实际上，我们建立的这个派别，集合了对中左翼政府和所谓左翼统一进程不满的共产主义者。

2009年7月3日，我们宣布成立共产主义人民左翼 （Popular Leftist Communist），目的是在实际社会斗争的基础上，把参与其中的共产主义者集合起来。

当时，欧洲爆发了经济危机。2010年5月，共产主义人民左翼 响应了希腊共产党的号召。从那时起，共产主义人民左翼 和希腊共产党之间的关系越来越紧密。2012年1月21日，共产主义人民左翼决定在镰刀和锤子下面加上“共产党”（Partito Comunista）的字样，作为自己的标志。2013年4月6日，欧洲各国的马克思列宁主义的共产党在罗马聚会，包括希腊共产党、西班牙人民共产党、俄罗斯共产主义工人党、土耳其共产党。意大利共产主义青年阵线 （Communist Youth Front）也参加了聚会。

2013年10月1日，共产主义人民左翼 参加了希腊共产党在布鲁塞尔主办的欧洲共产党会议。会议上诞生了欧洲共产党和工人党倡议（Initiative of Communist and Workers’ Parties），29个党签署了“倡议”的成立文件。

2014年1月17日至19日，我们以共产党（意大利） 的名称，召开了第一次代表大会。2017年1月21日至22日，共产党（意大利） 在罗马召开了第二次代表大会，选举了党的领导人。

共产党（意大利）的标志

问：意大利共产主义运动有着悠久而光荣的历史。在充满斗争的几十年里，它既经历了辉煌的胜利，也经历了毁灭性的失败。共产党人和进步工人，是否检查并理解了运动中导致失败的那些弱点？历史对今天的主要教训是什么？你能举例告诉我们吗？

答：（反法西斯）抵抗运动之后，陶里亚蒂领导意大利共产党时的客观形势，毫无疑问地对在意大利“开始革命”产生了不利影响。1944年，意大利北部由纳粹德国及其法西斯走狗占领，南部由英国和美国“解放”。在这种情况下，意大利共产党努力想把那些想指望盟军解放意大利的人边缘化，努力让人民群众参与反法西斯斗争，甚至是军事斗争。然而，“暂时的妥协”失去了它的暂时性，最终模糊了与国家和夺取政权的问题有关的革命目标——这对共产党人来说是中心问题。我们认为，革命道路的偏差，是因为陶里亚蒂和意大利共产党的部分领导人片面地估计了形势。

在法西斯国家被推翻后，它就会被一种新的国家形式所取代，而不会简单地重现老式自由主义国家。所有从战争和抵抗运动中走出来的国家都没有明确的样子，国家权力还没有被两个阶级中的任何一个牢牢掌握。在意大利，关于制度安排的斗争仍在继续。在抵抗运动时期，意大利共产党发展壮大，成为最受欢迎的政党，拥有250万党员。作为广泛的群众阵线，党领导的意大利民族解放委员会（National Liberation Committee）可以成为新国家取代旧国家的基础。但在1947年5月，左翼政党却被排挤出联合政府。认识到缺乏无产阶级革命的条件，当时负责组织意大利共产党的彼特洛·塞奇亚明智地指出（这在当时是像是一个严肃批评的声明）：“在起义和什么都不干之间，存在着巨大的空间……”很明显，这一声明是在针对陶里亚蒂的政策——1944年以来，他就选择把体制内道路作为战略路线。而民族解放委员会的人民政府的经验，则可以提供其他视角。意大利共产党第六次代表大会（1948年1月）通过了新政策（译者注：此次大会上提出了“走向社会主义的意大利道路”），遭到了共产党和工人党情报局（Cominform）的批评。政治关系是强烈自我批评的，“它遇到了来自外部的批评”。在意共被逐出政府（1947年5月）后，在陶里亚蒂遭遇危及生命的袭击（1948年7月）后，意大利共产党仍然没有正视形势。当年陶里亚蒂和大多数意共领导人在策略和估计上的错误，只有依照这种分析才能理解，而不应仅仅被视为背叛。其中，第一个错误是先验地接受了资产阶级民主的形式。

与第一个错误相对应，第二个错误是扩大了妥协的范围。这种妥协本应是暂时的，只局限于战争时期。而现实中，这种妥协发展到了这样的程度——最终接受了资产阶级的民主和制度，并把它视作斗争的唯一基础。我们相信，导致这两种偏差的原因主要是：高估了党在资产阶级议会民主的不稳定基础上，通过议会斗争使无产阶级取胜的能力；同时，低估了党在群众斗争的基础上，抵制和阻止反革命行动的能力。党在群众斗争中的力量本应是最显著的，即便在秘密斗争和武装斗争中，这种力量也没有被削弱。

接下来的事情表明，1947年牢牢掌握国家政权的意大利资产阶级，利用国家政权实现它的公开目的——让工人阶级屈服、使共产党边缘化。在这种政治形势下，意大利共产党的工作仅限于捍卫自身存在的权利以及“民主”合法性，无法进行深刻的反击。多年来，对“团结”的迷信，总是破坏关于路线和纲领的辩论，使得分歧只能以无声的、隐蔽的、模糊的形式出现，这些分歧从来没有被看作是原则上的对立。错误地实行民主集中制，只会让领导集团更加巩固。成千上万献身于事业的斗争者，在认识和行动方面遇到了越来越严重的困难。另一方面，不可否认的是，在二战后争取工人权利的过程中，意大利共产党发挥了决定性作用。党改善了工人的生活和工作条件，在社会和经济生活中获得了重要的权利。战后，由于社会主义国家和帝国主义国家之间的力量平衡，改良主义政治有了相当大的经济和政治空间。意大利共产党能够成功地利用它们来为工人阶级和劳动者谋取利益，但却不能把这些成就同夺取政权的政治目标联系起来。它表现得像一个优秀的社会民主党，而不是一个革命党。革命党应当有所不同：一个真正的共产党，应当将现有的力量对比牢记于心，并向着不动摇的最终目标前进。当然，长期以来，意大利共产党积累了巨大而合格的遗产，这些遗产由战斗性、热情和诚实的关系组成。不幸的是，这些都被背叛了，后来就消失了。

问：意大利共产党曾是欧洲最大的共产党。意大利共产党瓦解后，如今意大利共产主义运动的最新情况如何？欧洲共产主义和机会主义的潮流仍然是重要的存在吗？

答：在意大利共产党 瓦解后，意大利重建共产党 又分裂了不止一次。1998年，意大利共产党人党 从意大利重建共产党 中分裂了出来（我们当时也在意大利共产党人党 内）。除此之外，还有一次右派的分裂——产生了“左翼、生态和自由 ”（Left, Ecology and Freedom），它现在成了民主党 （Democratic Party）的一部分。鉴于这一流派与马克思主义的巨大差距，它甚至不能被称为“机会主义”或“修正主义”。在民主党的允许下，这一流派参与了中央和地方的政权分配。

在左翼内部，出现了一个恢复了“意大利共产党 ”历史名称的组织（译者注：即由意大利共产党人党发展而来的新意共 ）。在我们看来，它继承了选举主义的特征，这是由它企图“统一左翼”（没有进一步说明）的愿望所推动的。它夸大了贝林格（Enrico Berlingue）的特点，更多地强调了他政治经历中不那么妥协的时刻。它仔细地，甚至带着赞赏地看待中国和金砖五国的经验，并将其视为“国家间阶级斗争”的例子。我们认为，这是对列宁主义的曲解。

译者注：

意大利共产党（即新意共） 中央政治局委员弗朗切斯科·马林焦2018年1月接受《参考消息》记者专访时表示：中国共产党发展壮大的历史和中国在中共领导下所走的发展道路证明，中国特色社会主义取得了成功，是当代社会主义发展模式。中国、越南和古巴等国的社会主义模式各具特色。中国成功地运用了市场经济方法，中国特色社会主义理论符合马克思主义的基本原理，在实践中进一步发展了马克思主义。中国所捍卫的全球化与美国领导的全球化不是一回事，中国倡导的全球化则是追求和平、稳定和发展的全球化，中国是和平的捍卫者。http://ihl.cankaoxiaoxi.com/2018/0112/2251636.shtml

此外，新意共 中央政治局委员马林焦在中国社会科学院马克思主义研究院做报告时说，本文中的受访者共产党（意大利） “反对一切，反对所有人”，无法合作。http://myy.cass.cn/gjwczyyd/201701/t20170103_3368149.shtml

和许多国家一样，在意大利也有一些边缘的流派，例如毛主义和托洛茨基主义的组织。然而，所有这些组织都没有真正扎根于工人阶级，它们的批判局限于狭小的圈子。

问：你们是否计划有一天恢复意大利共产主义运动的历史名称 ? 或者我们应该问，你们打算什么时候实现这一目标 ?

答：出于政治原因，我们将保留现在的名字——共产党（意大利）。我们想成为对陶里亚蒂和贝林格的政治的真正突破。因此，我们想把我们党和1943年之后的意大利共产党（Italian Communist Party）的历史名称区别开，它是（1943年）从葛兰西的意大利共产党（Communist Party of Italy）改名而来的。我们也可以恢复意大利共产党（Communist Party of Italy，译者注：1921年至1943年意共的名称）的光荣称号，但是我们认为，现在采用的名字能够最好地代表我们自己（尽管它有时会带来一些辨识问题）。终有一天，我们会给党的名字加上几个字——“共产国际意大利支部”（Italian Section of the Communist International）。

问：到目前为止，你如何评价你们的政治影响力和组织情况 ? 能给我们介绍一下共产党（意大利）领导的斗争吗？

答：在我国，必须从底下，从工作场所，重新建立共产主义者的影响。这是一个艰难的目标，不仅是因为意大利共产党的瓦解（译者注：1991年2月，意大利共产党放弃共产主义，更名为左翼民主党），而且是因为工会运动的堕落。历史悠久的意大利劳工总联盟（CGIL）曾是意大利共产党领导的富有战斗性的工会，但它现在已经完全坐下来同资产阶级势力媾和、分赃。意大利有几个工会，但是它们中间很少有（或多或少的）阶级意识。它们被分裂成各个政治流派：阶级运动遭遇了重大的倒退。我们党一直在推动建立“工人联合阵线”（United Front of Workers），来团结工人斗争，尤其是那些以政治上的进攻为基础、不仅仅是防御性质的斗争。我们在工会中工作，以形成最团结的力量。我们在工作场所斗争，在那里建立党组织。我们和青年人合作，依靠共产主义青年阵线 （Communist Youth Front），它和我们有着共同的意识形态和政治基础。我们在一些大众社区工作，以重新获得左派失去的政治空间，并反对猖獗的种族主义右翼流派。

问：我们都知道你们的年轻战士建立起来的、非常积极的、具有战斗性的青年组织 —— 共产主义青年阵线（ Communist Youth Front ）。意大利的年轻人怎么看待共产主义？年轻人对政治有没有兴趣呢？

答：和我们党相比，共产主义青年阵线 是一个独特的组织。但我们认为它是和我们一致的马克思列宁主义青年组织，它也承认我们的组织正在重建属于意大利工人阶级的政党。我们之间有坚实的组织公约，在我们各自的章程和共同的意识形态愿景中都有体现。

为了扭转使意大利青年、工人和大众阶层的学生淹没在思想迷失困境中的巨浪，共产主义青年阵线 做了多年的艰苦工作，并且卓有成效。他们在思想政治教育领域的工作非常可贵，让我们看到了未来的希望。今天，资产阶级在思想阵地上的胜利，甚至企图把共产主义的话题排除在辩论之外，企图永远埋葬这一段记忆，许多青年人甚至从未听说过共产主义。青年人对政治的兴趣现在成了稀罕物，因为他们厌恶那些猖獗的政客，同时还有很多青年人被一些虚假的警报吸引，例如“五星运动”（Five Star Movement）之流。共青阵线 在学校（特别是技术学校）和青年工人中的工作，对扭转这一趋势起到了一定的作用。例如，在米兰，共青阵线 连续两年赢得了高中（15至19岁）的学生选举，共青阵线 的一名代表被选为学生“议会”（theStudent “Consulta”）的主席。类似的胜利也出现在意大利的其他地区，共青阵线 在这些地方获得了越来越高的声誉，吸引了越来越多的青年，因此在选举上取得了胜利。

共产主义青年阵线夏令营，2017年8月

问：这些日子里，你们主要关注哪些斗争呢？

答：我们致力于参加一些重要的阶级冲突，例如ILVA工厂（欧洲发达的钢铁工厂之一，从热那亚[Genova]到塔兰托[Taranto]都有它的业务）的斗争。它将要解雇4000多名工人。

另一个非常重要的斗争是运输业的大罢工。上个月（译者注：2017年10月）的这场罢工瘫痪了整个意大利，我们的战士也在其中花费了许多的精力。在物流业、医疗业以及其它制造业公司的斗争中，都能看到最优秀的共产主义者。在过去几个星期里，为了孤立排外法西斯分子对外国人和难民的敌视，党的一个外围组织在罗马组织了一场大众参与的运动。事实证明，已经有许多公民同我们的战士们站在一起。

在这种情况下，我们党始终努力使人们回忆起法西斯主义的本质，把反法西斯斗争同反资本主义斗争联系起来。

我们党开展的另一项行动，是保卫共产主义的历史遗产和反击反共意识形态（它在意大利盛行）。

为了提高我们党的知名度，每年夏天，我们都招待许多“共产党”；今年，纪念十月革命100周年是讨论的起点，这一起点把我们党和新闻联系起来。

今年，我们党还在罗马组织了大规模的国际主义示威；第一次是在3月25日，也就是《罗马条约》的周年纪念日。我们还组织了一次国际主义活动（希腊共产党、西班牙人民共产党等欧洲国家的共产党参加）。5月，我们在西西里岛举行了集会，反对在陶尔米纳（Taormina，意大利西西里岛的一个小镇）举行的八国集团峰会。最后但同样重要的是，11月11日在罗马，我们党和共产主义青年阵线 举行了非常重要的、超过5000人参加的纪念十月革命的群众集会。在“这是你的革命”的口号下，我们把简单的纪念活动转变成战斗的行动，把过去的记忆和今天的任务联系了起来。

共产党（意大利）纪念十月革命集会，2017年11月

问：在难民问题中，意大利处于中心位置。每年都有数十万难民到达意大利，而关于意大利和邻国之间的边界问题也存在一些讨论。能阐述一下你们在这个问题上的立场吗？为加强与难民的团结，你们采取了哪些措施？

答：我们党的行动，首先是要谴责“穷人之间的战争”，或者说所谓的“拆东墙补西墙”，这是由不断涌入意大利的难民以及由此引发的排外浪潮导致的。我们可以看出，只有停止对第三和第四世界国家的帝国主义战争和剥削战争（这些战争导致大量没有权利的工人沦为“劳动力后备军”），才能解决这一问题。我们支持“同工同酬”的口号，以此团结一切工人、反对一切分裂——不同种族、不同文化、不同性别等等之间的分裂。

非洲农业工人在意大利示威，2018年8月。图中出现了共产党（意大利）和意大利共产主义青年阵线的旗帜。

其次，正如我们已经提到的，比如在罗马，我们采取大规模的行动来支持难民和意大利公民所要求的居住和工作的权利。但我们也清楚，这在社会主义社会是有可能的，而在资本主义社会却不可能。

我们反对资产阶级左派只关注所谓的“个人权利”。要记住——没有社会权利支撑，个人权利是没有价值和不管用的。

我们也和外国工人群体保持密切联系，并支持他们在意大利的艰苦斗争。

我们也想在人道主义方面有更进一步的行动，但是我们党的经济和人力资源状况使得我们只能更多地专注于政治和思想领域，而不是安排更多的人道主义行动——尽管我们认识到这确实是一个重要的、有必要介入的领域。

• 来源：《国际共产新闻》[土耳其]

译者：草原

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抵抗与革命时代的委内瑞拉

《国际共产新闻》 [ 土耳其 ] ， 2018 年 10 月 29 日

《国际共产新闻》采访了委内瑞拉共产党（Communist Party of Venezuela）政治局委员卡洛卢斯·维米尔（Carolus Wimmer），内容包括：委内瑞拉2018年5月选举之后的经济和政治形势；政府、委内瑞拉革命进程与委内瑞拉共产党之间的关系；委内瑞拉共产党是怎样影响工人阶级运动的。

译者注：在2015年委内瑞拉全国代表大会（共167席）选举中，委内瑞拉共产党获6个议席。在2018年总统大选中，委内瑞拉共产党支持尼古拉斯·马杜罗。

问： 2018 年 5 月的选举以马杜罗政府的胜利而告终。这可以被视为一个明确的迹象，表明这个国家的革命进程仍然得到了大众的支持。在国际压制、右翼反对派挑衅、经济危机带来经济困难的情况下，革命是怎样维持大众支持的？

答：自19世纪初国家独立以来，委内瑞拉人民、工人阶级、城市和农村的劳动者们，就一直是战斗的人民，一直高举着自由、社会公正、主权的旗帜。从1998年开始，我们看到了随着乌戈·查韦斯总统而来的质的飞跃，反帝国主义和反资本主义的意识在群众中广泛传播。群众对社会政治的深刻变革的愿望日益高涨，即使是在查韦斯去世后，这样的愿望依旧在群众中盛行。随着帝国主义势力对委内瑞拉的多方面侵略，群众的抵抗意志得到了加强。我们可以在委内瑞拉共产党的口号中看到这一阶段斗争的政治策略：“团结起来保卫祖国”，这是为全体委内瑞拉人民所接受的。

问：就在大选结束后，美国政府宣布了对委内瑞拉的新一轮制裁。而在 8 月，亲美国的反对派分子策划了旨在暗杀马杜罗总统的暴力事件。美国及其盟友可能继续采用这种镇压和暴力政策吗？通过继续推进这一政策，它们是否有可能击败委内瑞拉国家和委内瑞拉人民的抵抗？

答：美国对拉丁美洲的外交政策有三个基本支柱：门罗主义（Monroe Doctrine）（1823年），表现了美国对这片次大陆区域的支配；天命论（Manifest Destiny）（1845年），将美国定义为“上帝的选民”，将其政治、文化和军事霸权强加给拉美人民；罗斯福推论（Roosevelt Corrolary）（1904年），赋予每届美国政府捍卫美国及其企业利益的权利和义务，包括推翻任何威胁这些利益的政府。

今天我们看到，美国政府在世界各大洲都运用这些主张。这些主张过去是，现在仍然是入侵、军事干涉、政变、政治暗杀、封锁和经济金融制裁、虚假媒体运动、建立准军事恐怖团体、推行选举欺诈等行为的借口。最近，前美国驻委内瑞拉大使威廉·布朗菲尔德（William Brownfield）宣称，“为了重建委内瑞拉的民主，数百万委内瑞拉人必须在苦难中死去”。委内瑞拉的一个法西斯头子也表示，“对恢复自由来说，数百万人的死亡是必要的”。这种心态以及犯罪政策不会改变，因此我们应该增强抵抗的能力，这种抵抗已经维持了20年，而且必须与日俱增。这种抵抗不仅应当是人民的团结，而且应当是军民的团结。共产党应当在这里发挥先锋作用。

因此，人民认识到了“团结与斗争”（Unity and Struggle）的必要性。这一点也反映在委内瑞拉共产党的政策中：为了给这一斗争以政治实体，委内瑞拉共产党创建了“人民反帝国主义和反法西斯阵线”（Popular Anti-Imperialist and Antifascist Front）。

问：右翼反对派违反秩序和制造冲突，原因是什么？我们可以认为他们在过去两年一直丧失阵地吗？

答：对委内瑞拉现行政治进程的反对，是阶级斗争的表现。反对党主要保卫国内和国际资产阶级以及特权小资产阶级的利益。另一个阵营则是我们工人阶级以及组织起来的人民。

委内瑞拉反对派不是铁板一块，他们有巨大的政治和意识形态差异。对工人阶级和被压迫群体的仇恨使他们联合了起来。在过去20年里，反对派一直利用各种形式的斗争，包括企图实行政变（2002年）、企图发动内战（2014年至2017年）、企图暗杀总统（2018年），并且总是被组织起来的人民及其政治先锋队和爱国武装部队击败。这些错误的反革命和恐怖主义战术遭遇了持续的失败，导致其选民的削弱和疏远。

但是，我们应当清楚，右翼和法西斯反对派只是帝国主义的工具。尽管它已经逐渐失势，来自美国的压力却没有减少。今天，我们看到华盛顿的愿望，已经转化为拉丁美洲各国新右翼政府的支持，这些政府表示愿意出兵支持可能的军事干涉政策。

问： 2018 年 8 月，政府推出了一种新货币，以阻止国内长期的恶性通货膨胀问题。你认为这些办法有效吗？ 10 月 4 日，委内瑞拉共产党发表了声明，内容是当前经济危机下应当采取哪些必要的经济措施。你能简单解释一下这些措施吗？

答：委内瑞拉共产党认为，委内瑞拉政府所宣布和实行的经济措施，主要集中于货币和财政方面。尽管这些措施对维持经济稳定来说是必要的，但并不如政府发言人所说，构成了一场“经济革命”。进一步来说，这些政策的基础是维持资本主义制度。

委内瑞拉共产党公开宣布，当工人阶级和劳动人民掌握政权并对经济起指导作用时，就能够实行反资本主义的政策。然而，当下的情况并非如此。当前政府采取的措施，并没有直接针对问题的结构性根源——委内瑞拉的资本主义模式（这一模式的特点是：依附性、食利性、单一出口国和多进口国）。

但是，委内瑞拉共产党认为，在这些措施中有一些正确的决定，例如提高工资——尽管过度的通货膨胀破坏了工资的购买力，这一措施显得并不充足。之前每月最低工资接近1美元，政府将其提高到1800主权玻利瓦尔，约合30美元。这是一个积极的改变。

在这方面，委内瑞拉共产党坚持要求推行这样的政策：不仅要加强名义工资，而且要加强实际工资——工资额应当由通货膨胀率和“基本”的产品与服务来确定，这样才符合宪法第91条。

这一要求意味着，工资应当具有购买力，换句话说，工人及其家庭应当能够获得必要的产品与服务，以满足他们基本的物质和精神需求。

委内瑞拉共产党强调，在委内瑞拉国家发展的生产过程中，最重要的生产、分配和商业过程（例如食品行业）应当置于工人和人民的控制之下。

最后，委内瑞拉共产党要求，应当根据国家利益和人民利益对正在实施的措施进行评估和修改，以便能够针对危机的结构性根源，并加强国家的生产力。党号召人民为此而战。

问：“农民进军”（ La Marcha Campesina ， The Peasants March ）于 2018 年 6 月在波图格萨州（ Portuguesa 。译者注：该州水稻种植面积占全国 62% ，被称为委内瑞拉的“谷仓”。）开始，这一运动在委内瑞拉产生了巨大的影响，并代表了一种从阶级视角出发反对政府政策的意见。你怎么看这一运动？你认为政府是否有意愿和能力来满足运动的要求？

答：委内瑞拉共产党正领导着委内瑞拉的农民运动。实际上，阶级斗争最为明显的是农村地区，在土地所有者和农业公司与农民和农业工人之间。而且，正如我们所料，在一个资本主义经济的国家，改良主义政府将努力掩盖阶级矛盾，提出肤浅的解决方案，但最终还是偏向资本家们。农村地区的斗争已经造成了伤亡，其中包括我们党的一些斗争者。(参考：《委内瑞拉共产党两名党员遭暗杀》)我们决不能退后一步，我们认识到，我们的斗争会有必要的牺牲，我们认为这是人民的必要反抗的重要源泉。政府官员的承诺尚未兑现。“农民进军”运动超过了500公里，证明了委内瑞拉革命斗争的潜力。在这样的斗争中，共产党必须站在最前线。

问：今天，移民和处于哥伦比亚边界上的人们的问题，在大众媒体上引起了很多争议。这些争议正在被哥伦比亚新政府的右翼领导人利用，他是美帝国主义的亲密盟友。你能否向我们解释一下客观情况，以及委内瑞拉共产党对这个问题的看法？此外，你能否向我们提供一些与哥伦比亚共产党关系的细节，例如根据阶级立场在两国工人阶级之间建立团结的举措？

答：政治、外交、经济、商业、金融、技术和科学方面的封锁，加上许多领域的具体制裁，给委内瑞拉人民带来了极大的苦难。这些是种族灭绝性的制裁，是在有计划地反对人民，而不是反对政府。由于帝国主义的封锁，委内瑞拉国内存在获取食物、药品和其他必需品的问题。由于欺骗性宣传的成功，特权阶层特别是小资产阶级群体，正试图碰运气，移民“到达天堂”。这种欺骗性宣传当然会失败，因为其目标不是帮助委内瑞拉，而是要创造一个“失败国家”的国际形象，然后通过制造虚假的“人道主义援助”来实行军事干涉。一般来说，到现在为止，这种帝国主义战术都是失败的，但它给国家造成了极大的破坏。举个例子，许多通过免费大学获得教育的专业人员离开了。现在他们受到了“美元”的诱惑。许多其他国家的革命进程中，也遇到过类似的事情，例如古巴。我们可以说，实际上的移民现象不是数量问题，而更多的是质量问题。这是为可能的军事干涉辩护而准备的特洛伊木马。

正如我们预期的那样，我们在南美洲各国看到了最大规模的移民现象。其中哥伦比亚是一个特别的例子，国际媒体曾多次歪曲哥伦比亚的情况。半个世纪以来，有超过500万哥伦比亚人为逃离内战而来到委内瑞拉。他们同我们情同手足。由于委内瑞拉目前遭受的困难，他们中的许多人正在返回哥伦比亚，换句话说，他们不是真正的移民。在这背后有媒体的操纵。

委内瑞拉共产党与哥伦比亚共产党的同志们一起，多年前就创建了“和平边境阵线”（Border Front for the Peace），以便进出历史上来往频繁的两国边界地带。这一地带的家庭常常由两个国家的人构成。换句话说，他们也不是移民，他们不断地跨越边界。

问：在 2018 年 5 月的选举之前，委内瑞拉共产党宣布，它将批评所有应当批评的事情。我们知道，在革命进程和委内瑞拉政治舞台中，你们委内瑞拉共产党人不断揭露政府的某些政治偏好，揭露政府阻碍并削弱了革命运动的进步，揭露政府对资产阶级的妥协。当前形势下，为推动政府采取符合委内瑞拉工人阶级客观利益的政策，你们将采取什么样的策略？

答：委内瑞拉共产党不是要“推动政府”，它将继续以其独立的政治身份来捍卫工人阶级和其他劳动者的利益和权利。它将继续采取夺取政权的战略。它将继续其“对抗、划清界限、积累进步和胜利”的方针。它将用阶级意识来对待政府的政策，这些政策不是建立在无产阶级和人民政权的基础之上。在意识形态方面，它将始终把改良主义、左右倾机会主义与我们的基础——马克思列宁主义区分开来。在无产阶级革命的进程中，我们要通过有机的发展、正确的斗争形式、对策略和战略之间辩证关系的精准把握来积累力量，从而夺取政权并建设社会主义-共产主义。

尽管今天委内瑞拉共产党与执政党有策略上的联盟，我们也不会对政府内部的改良主义者抱有任何幻想，这一政府事实上是偏向资产阶级的。我们谴责腐败、官僚主义和低效率——在推进革命政治的进程中，这些都是重要敌人。我们谴责有罪不罚的现象，并要求对有罪者进行惩罚，无论他们来自政府或反对派。所有这些都需要人民的政权。

问：最后，在可预见的未来，你怎样看待委内瑞拉的阶级斗争和社会主义革命？

答：正如我们所解释的那样，阶级敌人不会放弃反革命的企图。我们需要在人民群众中启发阶级意识，并为长期的政治、经济和军事抵抗做好准备。在这方面，我们要感谢土耳其共产党和土耳其人民，以及爱好和平与追求进步的朋友们，是他们给我们以广泛而必要的国际支持。我们要强调的是，在委内瑞拉的实际政治进程中，保卫国家主权和独立的斗争有着反帝国主义的内容。在工人阶级、城乡广大人民群众、反帝国主义力量和武装部队内部的革命者的帮助下，共产党将以革命乐观主义的精神开展斗争和工作，最终实现社会主义-共产主义的胜利。

此外，委内瑞拉共产党也已经说明，如果不清查腐败，不严惩从事走私生意的腐败公务员、警察和军官，那么目前这些措施是不够的。

同样，共产党人也指出，必须制定推动石油、农业和工业生产发展的措施。委内瑞拉共产党担心，政府的措施不包括任何生产计划。委共坚持认为，如果没有生产就无法克服这场危机。

委内瑞拉共产党强调，应当审查目前的石油政策，以便恢复和增加生产；而且，农民和农业社区需要大胆有效的农业生产计划；同样，我们需要行之有效的产业转型计划，并有效地拯救和加强国有企业。

委内瑞拉共产党强调，在委内瑞拉国家发展的生产过程中，最重要的生产、分配和商业过程应当置于工人和人民的控制之下；例如食品行业，特别是由黑帮集团、民间和军队的腐败分子主导的那些部门。

委内瑞拉共产党还坚持认为，向私人资本和大资本家提供补贴资金的机制应当终止；对外贸易应当国有化。这样，国家才能直接获取自己所需的东西，以满足人民的需求，并制定发展生产力的整体计划。

• 来源：《国际共产新闻》[土耳其]

译者：隔壁老王

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